tag:blogger.com,1999:blog-15364579.post4594861085899031906..comments2024-01-20T13:24:28.728+01:00Comments on CON C DE ARTE: ¿CUÁL ES EL MENSAJE DE '300', EL TEBEO? (y 3)Pepo Pérezhttp://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-53903572255852081212007-03-30T05:13:00.000+02:002007-03-30T05:13:00.000+02:00Es mas, ahora que lo pienso, en el comic no tratan...Es mas, ahora que lo pienso, en el comic no tratan en ningun momento de acercarte a los personajes, te los muestran siempre con una actitud bastante fria y hermética. Por eso creo que no me cantó tanto cuando lo terminé de leer y me gustó más que le peli.<BR/><BR/>Sin embargo en la peli si que tratan de humanizarlos (con lo del hijo, la mujer, el trigo gladiator, el "bueno rollo" con quasimodo ((recoge cadaveres, ayuda a los herido)), mostrando a los inmortales como muy muy malos, la subtrama de la reina..) y creo que es donde reside el "fallo".<BR/><BR/>si vas a tope, vas a tope, no te quedes a medias tintas.La peli no está mal, pero creo que hubiese estado mejor si en ese sentido hubiese sido mas fiel al comic.Carlos Vermuthttps://www.blogger.com/profile/03581086238734099507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-6210257157641898892007-03-30T04:55:00.000+02:002007-03-30T04:55:00.000+02:00No hombre no...molestar es decir mucho, siemplemen...No hombre no...molestar es decir mucho, siemplemente es que fui a ver una peli épica-heroica y los heroes no me cayeron en gracia, por eso me la pasé bostezando y no me llegué a emocionar. Tanto trailer y me quedo como si nada.<BR/><BR/>Y lo de sentirse identificado o no con los protas, y la justificacion que eso pueda o no tener...¿acaso os pensais que el éxito de spiderman reside en el color de las mallas? Cuando digo que las pelis de spiderman me molan, entre otras cosas, porque me siento identificado con peter parker a nadie la parece descabellado...<BR/><BR/>Además que el comic de 300 me parecio mas curioso de forma que de fondo, porque la tematica me daba un poco lo mismo.Carlos Vermuthttps://www.blogger.com/profile/03581086238734099507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-51835424762802430502007-03-29T20:00:00.000+02:002007-03-29T20:00:00.000+02:00claro, y el tebeo 300 también! Por eso molesta!claro, y el tebeo 300 también! Por eso molesta!Pepo Pérezhttps://www.blogger.com/profile/03197611776595524925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-62423419878335730252007-03-29T07:14:00.000+02:002007-03-29T07:14:00.000+02:00De todos modos a mi me parecio facha "El señor de ...De todos modos a mi me parecio facha "El señor de los anillos" y por lo general el rollo militar, belico y tal me apesta bastante así que no es raro que me pasasé media película bostezando.<BR/><BR/>Yo soy mas de gangsters, y te aseguro que con esos no me siento nada de identificado, pero creo que, a diferencia de los espartanos, los gangster no me piden que me identifique con ellos, porque te aseguro que en mas de un momento de la peli de Snyder si lo noté ¡¡estaba intentando camelarme!!Carlos Vermuthttps://www.blogger.com/profile/03581086238734099507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-15906464173755079672007-03-27T09:27:00.000+02:002007-03-27T09:27:00.000+02:00"me canso de leer y oír, al rebufo de la peli, que..."me canso de leer y oír, al rebufo de la peli, que es poco verídica"<BR/><BR/>Pues lo de "El León de Esparta" tiene tela.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-24572927227043602242007-03-27T08:01:00.000+02:002007-03-27T08:01:00.000+02:00Pues como yo no pude mandar a tiempo mi opinión la...Pues como yo no pude mandar a tiempo mi opinión la cuelgo hoy. Más vale tarde... eso sí, aclaro que todo lo que sigue lleva un gran CREO delante, habida cuenta que 300 lo leí hace mucho (¿99, 2000?) y no he podido releerlo (ya tengo ganas, malditos todos con vuestro verbo hipnótico), así que es muuuy posible que en relectura reniegue de mí y de mis ideas actuales (o no, y entonces me echaré flores)<BR/>¿Cuál es el "mensaje" de 300?. Bueno, personalmente creo que no hay que rebuscar demasiado, pues Miller es de esos autores que pivotan continuamente sobre una idea, como un escultor alrededor del barro. La van moldeando, pero sin empezar una obra nueva (en el sentido de su mensaje, claro). En todo caso advertimos que cada nueva obra profundiza en LA Idea y descuida (con acierto, con envidiable madurez) lo argumental. 300 entonces vuelve a incidir en el simbolismo, en la abstracción del ideal por encima del hecho concreto. No es una historia como no es La Historia (me canso de leer y oír, al rebufo de la peli, que es poco verídica...¿de verdad la crítica española, y hablo de esa consolidada, la del cine, es tan papanatas y obtusa?), y así, 300 es un mensaje que usa armas de narración. Y es el mensaje de siempre: la pureza debe resistir, luchar, imponerse. Porque en ella radica la verdad, en ella está el futuro, y sin ella, no hay futuro. Por ello el sacrificio se entiende como victoria (bueno, aquí hay alguna que otra victoria, ¿no?... llegamos a mi necesidad de releer para no pisar barro :P)<BR/>Pero en 300 hay novedades, y no hablo de técnicas, sólo de guión, de argumento, y en ese reto, por una vez, Miller no da en el centro de la diana. Que mete la gamba, vamos. <BR/>En este sentido hay algo que creo no se ha comentado (no leí todo, si alguien ya lo apuntó, disculpas ;)) sobre el hecho de que el ideal milleriano funciona si lo vestimos de singular (Batman, un personaje de los de Sin city...) que sobre un colectivo. Además es más verosimil si lo aplicamos a una idea, un invento (Batman, Daredevil, Elektra...) que a hechos históricos. Porque parece que se pierde poder de abstracción. Si me habla de Los Espartanos, puedo localizarlos, contextualizarlos, y su parábola pierde fuerza, porque pueden sobrevenir filtros (la historicidad, por ejemplo). Por ejemplo ¿qué es más efectivo, tratar los temas del heroismo, la decadencia moral, el sacrificio etc con un Batman del futuro... o llevar estas ideas al desembarco de Normandía, reventando lo verosímil en un hecho tan acotado?. No digo que no se pueda hacer, sino que es una vía diferente y si usamos los trucos de abstracción que Miller usa, pues algo chirría. <BR/>Ah, pero 300 es la hostia como técnica de cómic, ¿eh? solo ver las páginas que has colgado... hay gente que o lo ve así, pero yo conozco pocos tebeos tan fabulosos, con un ajuste entre intención y exploración+resultado tan logrado.Octavio B. (señor punch)https://www.blogger.com/profile/14264337230280029225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-52791022137500654482007-03-27T05:46:00.000+02:002007-03-27T05:46:00.000+02:00"300, básicamente, es la adaptación al comic de un...<I>"300, básicamente, es la adaptación al comic de un hecho historico llamado la guerra de las Termópilas, bastante exagerado con fines dramáticos, pero no tiene más objetivo que contar ese hecho histórico, lo demás es pura divagación."</I><BR/><BR/>Jo, yo también quiero pasar por la vida sin enterarme de nada y tan felizmente...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-14447396107866336512007-03-26T23:44:00.000+02:002007-03-26T23:44:00.000+02:00"300 no tiene ideología porque es una historia enm..."300 no tiene ideología porque es una historia enmarcada en un periodo y protagonizado por personajes que se mueven por intereses que no tienen equivalentes en la situación política actual"<BR/><BR/>Amigo Tone, decir esto es como decir que antes de Freud no existía el inconscienteBreixohttps://www.blogger.com/profile/16104944582862867544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-85367677801860629492007-03-26T16:58:00.000+02:002007-03-26T16:58:00.000+02:00"¿La película de Zack Snyder? La vi ayer, y la ver..."¿La película de Zack Snyder? La vi ayer, y la verdad es que me aburrí un poco. ¿Qué os ha parecido a vosotros?" <BR/>qué grandísima verdad, el tebeo me gusta pero esta vez, el semilenguaje a medio camino, no funciona ni a tiros. No va a ser buena pensé, pero habrá violencia preciosa y preciosas barrigas, pero ni con esas, me pareció un auténtico coñazo. De hecho, entre el comentarista(la voz en off que esta vez si que te rechina hasta la médula, sí, el doblaje podría influir) y los gritos aú aú aú me dió más la impresión de estar viendo un partido de fútbol australiano. Visualmente hay cosas bonitas, el mensaje es el mismo que tebeo te guste o no , "facha", claro! joder es Frank Miller, y si te gusta no deberías esperar otra cosa. Pero el tebeo te guste o no al menos se puede leer.emma ríoshttps://www.blogger.com/profile/05023342300631998710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-78246592147144074482007-03-26T16:25:00.000+02:002007-03-26T16:25:00.000+02:00Mejor del Batallón Sagrado de Tebas.Mejor del Batallón Sagrado de Tebas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-71062102276227756402007-03-26T16:04:00.000+02:002007-03-26T16:04:00.000+02:00"hasta me espero que afirme que los espartanos era..."hasta me espero que afirme que los espartanos eran gays"<BR/><BR/>Uy, el día que se haga una película sobre los jenízaros...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-48700698363311460072007-03-26T16:02:00.000+02:002007-03-26T16:02:00.000+02:00300, básicamente, es la adaptación al comic de un ...300, básicamente, es la adaptación al comic de un hecho historico llamado la guerra de las Termópilas, bastante exagerado con fines dramáticos, pero no tiene más objetivo que contar ese hecho histórico, lo demás es pura divagación.JPGhttps://www.blogger.com/profile/17733530026056192171noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-46258251710213241932007-03-26T15:38:00.000+02:002007-03-26T15:38:00.000+02:00El maniqueismo molesta en cualquier peli, 300 u ot...El maniqueismo molesta en cualquier peli, 300 u otra, cuanto más exagerado peor, más idotizante.<BR/>Que la gente interprete de forma diferente 300 no quiere decir nada. Se puede interpretar de mil maneras hasta la historia más simple, y eso no quiere decir que la historia sea más profunda, compleja, o de pie a nada; simplemente cada cual añade o reinterpreta contenidos según sus propias vivencias, convicciones y capacidad para buscarle tres pies al gato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-46553932554864158382007-03-26T14:38:00.000+02:002007-03-26T14:38:00.000+02:00"300 no tiene ideología porque es una historia enm..."300 no tiene ideología porque es una historia enmarcada en un periodo y protagonizado por personajes que se mueven por intereses que no tienen equivalentes en la situación política actual"<BR/><BR/>Estoy de acuerdo con la segunda parte, no se puede extrapolar 300 directamente a la situación actual, toda la película que se han montado con que si es fascismo/militarismo y no se qué me sobra, pero ideología sí que tiene, me parece, pero no es tan clara como da a entender la historia tan plana. Tiene ideología desde el momento en que Miller elige esa historia y no otra para contar en forma de cómic, y es evidente que no es casual porque toda su obra va por esos derroteros. Vale, podía haber contado la historia de Numancia y a lo mejor todos nos habríamos quedado más tranquilos, pero aquí entra en juego lo que comenta Pepo sobre la imposibilidad de identificarse con los héroes de 300 (igual que pasa con los de Sin City o el Batman DK). Ese es el planteamiento que le da "profundidad" a la historia tan plana de buenos y malos, lo que empuja a la reflexión y a las interpretaciones. Es la patada en los huevos marca de la casa de Miller.el tio bernihttps://www.blogger.com/profile/01120396053482335900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-58068055685612429242007-03-26T13:54:00.000+02:002007-03-26T13:54:00.000+02:00"De personas que siguen a un sujeto en el que no s..."De personas que siguen a un sujeto en el que no se halla ni una sola de las virtudes típicamente masculinas -ni una que ya es decir- hasta me espero que afirme que los espartanos eran gays o que Leónidas era un fascista".<BR/><BR/>Pues no sé yo... ni en el más oscuro de los bares confundiría a Zapatero con una doncella, pero será que no entiendo muy bien lo de las "virtudes típicamente masculinas" (¿quizás el bigote?). Por otro lado, las palabras de Vidal me dejan con ganas de más: a ver si hay suerte y Pío Moa se lanza a ver la película (o se mete a hablar de ella, para qué verla, ¿no?).<BR/><BR/>Aunque tiene razón Vidal en una cosa: los espartanos no eran gays ni Leónidas fascista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-27469713012710597682007-03-26T13:43:00.000+02:002007-03-26T13:43:00.000+02:00"EL LABERINTO DEL FAUNO es una película violenta y...<I>"EL LABERINTO DEL FAUNO es una película violenta y maniquea (...) pero muy raramente he leído criticar o siguiera comentar ese maniqueísmo."</I><BR/><BR/>¡¡Yo, yo, yo, yo!!<BR/><BR/>;-DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15364579.post-89185187186045829892007-03-26T12:00:00.000+02:002007-03-26T12:00:00.000+02:00Leónidas, César Vidal y las virtudes típicamente m...Leónidas, César Vidal y las virtudes típicamente masculinas<BR/>"Ignoro cómo será la película y la acogida que reciba, pero que me parecen obvias las causas de la pervivencia del ejemplo de Leónidas con el paso del tiempo. El amor a la patria, la defensa de la ley, la aceptación de que la libertad ha de ser defendida, el rechazo del despotismo oriental, el sacrificio -si es preciso hasta la muerte- por las futuras generaciones, el valor son sólo algunas de ellas. Partiendo de esa base, comprendo que una era que da personajes como ZP no entienda al rey espartano. De personas que siguen a un sujeto en el que no se halla ni una sola de las virtudes típicamente masculinas -ni una que ya es decir- hasta me espero que afirme que los espartanos eran gays o que Leónidas era un fascista. ¿Cómo iban a reaccionar de otra manera gente que cuando ve la bandera nacional se pone como la niña del exorcista cuando la rocían con agua bendita?"<BR/>César Vidal, todólogo machote.<BR/><BR/>En escolar.netAnonymousnoreply@blogger.com